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变压器5明治绕发漏感制漏感还是做不到1%

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ssqtdh
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  • 2019-8-19 20:31:17
10问答币
变压器5明治绕制,漏感还是做不到1%,我的变压器只做了一层屏蔽,看程英明大师绕的变压器加了几层屏蔽漏感都可以做到1%,请求大师们解疑惑?
nc965
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  • 2019-8-19 21:02:27
 
你把计算参数放进此贴顶楼表格里立即就可以看出问题:
【原创】反激变压器设计要领

ssqtdh
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  • 2019-8-19 21:25:00
 
这个计算并不能说明绕线的漏感和层序的关系

反激变压器 (1).pdf

99.82 KB, 下载次数: 12, 下载积分: 财富 -2

jisuan

nc965
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  • 2019-8-19 21:50:34
 
这个计算表格就是用来优化漏感的,帮你贴出来:

立刻发现问题:

牛头不对马嘴,焉能谈论漏感?
ssqtdh
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  • 2019-8-19 22:22:13
 
看来对你这个表格还不会用
nc965
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  • 2019-8-19 23:29:45
 
是我搞错,看成3230了,PQ3220应该是这个参数(差距仍然很大):

ssqtdh
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  • 2019-8-19 23:51:15
 
差距指什么?磁芯和漏感什么关系?
nc965
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  • 2019-8-20 00:00:45
 
差距是指骨架参数,对漏感影响显著
我按你的设计参数填出的表格,诸多不合理,其中红色部分对漏感影响显著,自己慢慢看:

nc965
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  • 2019-8-20 10:09:59
 
你想漏感少你就这样绕:

ssqtdh
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  • 2019-8-20 13:43:52
 
我的是同步整流方案,然后需要全电压,90-264V AC的
nc965
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  • 2019-8-20 14:48:06
 
两个选择:前者(表一副边2匝)需在某个点(127Vac/167Vdc)进入CCM模式,后者(表二副边1匝)可全程QR,做成PFC也是可能的(表三与表二绕组相同仅气隙差异)。

ssqtdh
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  • 2019-8-20 22:04:35
 
李工,匝比这么大,VDS尖峰估计压不下来
nc965
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  • 2019-8-21 06:37:55
 
匝比与反射电压相关,VDS尖峰与漏感相关,你不是在讨论漏感吗?漏感做好了VDS尖峰自然会大幅降低(何况反射电压也现在处于合理区间)。
你不是对程工的变压器漏感为何做得这样小不解吗?这就是解。
记得说过一句话:做反激,先做好反激变压器,做反激变压器,先做好漏感,其他事情在做好漏感之后再议。你不是正在为此纠结吗?
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  • 2019-8-21 09:15:59
 
好的,谢谢李工。
nc965
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  • 2019-8-21 09:19:35
 
绕出来晒效果对比
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  • 2019-8-21 11:50:42
 
  PQ3220 绕制 初级0.5*1绕满只能15圈,次级线径0.45*6  2圈绕满。N=45/2=22.5    LP=1088   LK 17.6    1.6%     绕制的时候发现,同样的圈数感量增加,漏感并没有多大的变化,和气息关系关系不是很大。
nc965
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  • 2019-8-21 12:20:02
 
用卡尺测一下骨架槽宽,少绕这么多(计数器也有诈----少计1匝),难道你这个骨架真的只有9mm?找更宽的骨架效果会有提升。既然绕满了的,比不绕满肯定效果更好,不会没有变化(除非你没有五明治),比较要在同等条件下比较。
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  • 2019-8-21 12:38:23
 
槽宽9mm
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  • 2019-8-21 13:13:31
 
比较15楼的数据,漏感大了,明显原因之一是原边匝数多了(45比30)。
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  • 2019-8-21 13:45:30
 
是的漏感变大了,但是按照比例算的话现在要小一点,在1.6%,之前漏感在2.2%因为LP增大了差不多两倍。那就是说大一点的感量对LK/LP还是有减小的。感量还不能太小。
greendot
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  • 2019-8-21 14:39:41
 
Lp的选择,除了影响Lk/Lp外,还是有其他讲究的。
nc965
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  • 2019-8-21 15:10:21
 
都绕成五明治才好对比,最好换骨架,你现在的骨架是个垃圾。
这是百度到的第一个骨架(估计还有更好的):


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  • 2019-8-21 16:02:39
 
匝比太大SR跟不上,驱动能力输出5A时已经变形,供电压和PWM芯片是一样的。 MP6907
nc965
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  • 2019-8-21 16:04:48
 
驱动波形?与变压器有什么关系?
VDS波形?貌似正激?
而且,先做好漏感,其它问题暂缓。现在纠结的是骨架和五明治。

牢记使命,不忘初心:变压器5明治绕法漏感还是做不到1%
ssqtdh
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  • 2019-8-21 16:58:13
 
是的现在是1.6漏感还是做不下,骨架是供应商给的样品。
nc965
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  • 2019-8-21 17:17:43
 
骨架继续找,现在五明治
cmg
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  • 2019-8-20 10:31:52
 
你的测试仪器用多少频率来测量的漏感?不要告诉我1K,10K可接受,30K以上比较好。
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  • 2019-8-20 13:38:32
 
我是电桥在10KHZ测的漏感
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  • 2019-8-20 14:37:26
 
             重新按绕制了一便

1-1#.jpg (396.92 KB, 下载次数: 9)

1-1#.jpg

5-1#.jpg (387.09 KB, 下载次数: 6)

5-1#.jpg

1#.jpg (377.68 KB, 下载次数: 8)

PQ3220

PQ3220
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  • 2019-8-20 16:05:20
 
怀疑测试频率不够高的话,可以尝试这个方法:分别量 Lp,Ls,La 和 Lb (如图),计算 Lk = Lp - M2/Ls ,M=0.25*(La-Lb) 。

ssqtdh
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  • 2019-8-20 22:41:26
 
这样太麻烦了
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  • 2019-8-21 11:26:06
 
LCR没有较高频率去测漏感时,这个方法用低频就可以了, 说不定实际的漏感比现在你测得的更低。
ssqtdh
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  • 2019-8-23 09:09:07
 
嗯。那以什么频率来测,1k,10k?频率不一样会不会不一样结果,
greendot
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  • 2019-8-23 12:03:08
 
如果变压器是理想的,没有线阻的,任何频率都可以,实际上不是,尤其是副边的线阻,测试频率越高(当然不能高到自谐振频率),测得的Lk越准确,您可以试试1K和10K的分别。频率的选择,一般建议是使Lp的阻抗(ω*Lp)是副边线阻反射到原边n2*Rs2的几十倍,觉得30倍可以了,也有说100倍的。

现时用的10KHz可能够高也说不定,比较起新旧两个变压器,新的那个Lk可能是较准确的。
cmg
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  • 2019-8-23 12:40:56
 
其实匝数和结构定了漏感就定了,最求1%没有意义,因为这个跟励磁电感或者气息大小有关,感量大一点就<1%了,还是测量不同饶法的绝对值更有意义。
greendot
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  • 2019-8-23 14:07:16
  • 倒数10
 
同意。LZ追求极致嘛,实验一番总是有所得的。
nc965
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  • 2019-8-23 16:36:14
  • 倒数9
 
郭工的意见不敢苟同,还是追求漏感百分比最小化靠谱。
ssqtdh
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  • 2019-8-24 18:03:50
  • 倒数8
 
同意郭工说的(绕法决定漏感),后面绕的变压器在绕法不变的情况下,按李工给的规格绕制,(变压器圈数增多,感量增大)。我想应该是初次级耦合面积相应增大,漏感会变小,虽然圈数增多漏感会有增加一点变化,但是按电感和漏感的比值来看,漏感比例有所下降。谢谢各位大师的提点长知识了。
nc965
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  • 2019-8-24 18:26:43
  • 倒数7
 
建议你继续努力,降到1%只有一步之遥了。
ssqtdh
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  • 2019-8-24 18:49:57
  • 倒数6
 
谢谢李工,支持。
primary
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  • 2019-9-4 13:25:10
  • 倒数5
 
“频率的选择,一般建议是使Lp的阻抗(ω*Lp)是副边线阻反射到原边n2*Rs2的几十倍,觉得30倍可以了,也有说100倍的。”
请教一下,为什么Lp的阻抗要远远大于副边线阻的反射阻抗,没想明白 ?
greendot
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  • 2019-9-4 17:24:38
  • 倒数3
 
考虑副边短路的等效电路,推导一下这时在原边看到的感量,和理想测得漏感=Lk1+n2Lk2的差异,这个差异,或说绝对误差值,约正比于(ω*Lp)/(n2*Rs2),这里假设Lp是很大于漏感的情况。
primary
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  • 2019-9-5 09:48:53
  • 倒数1
 
明白了,感谢解惑,谢谢。
shao456
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  • 2019-8-20 13:09:27
 
降低漏感的关键是增加绕组的耦合,应该从变压器的磁芯形状及绕组的绕制工艺来下手。
磁芯形状:考虑用漏磁较小的磁芯形状,如PQ,RM等
绕组:1、增加绕组的高度与宽度之比(夹层是不错的选择)
          2、次级(匝数少的话)均绕优于密绕
          3、尽量减少原副边之间的绝缘厚度(保证安全的前提下)
          4、尽量选用高B值的磁芯,尽量减少设计匝数
          5、平面型变压器的漏感最小
ssqtdh
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  • 2019-8-20 13:42:33
 
都有考虑
greendot
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  • 2019-9-4 16:59:26
  • 倒数4
 
其实LZ的绕法结构也不是严格意义上的5明治。
Rockledge
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本网技工
  • 2019-9-5 04:29:33
  • 倒数2
 
从我个人绕制经验来讲,五层和三层的漏感降低的差别并没有理论上那么大。如果无法变更骨架, 可以有个取巧的方法,我用在PQ的磁芯上降低漏感到了1%。就是多线密绕初级,目的有二,第一降低初级绕组线径,第二可以尽可能包裹住次级(就像包饺子一样把次级包进去,当然胶带越薄越好)。然后出来的导线越短越好,能排插到PCB上最好。  前面诸位大神给的建议都很正确,绕线宽度,降低圈数。。。。但是如果用CUT Core加扁平线也可以解决这个问题,但是一定要多气隙。
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